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70：30埋頭與抬頭理論，80：20人生風險控管比率，高爾夫球揮桿論點，這些你聽過嗎？這些都是大老闆們親身經驗的30年人生濃縮，也是最貼身的職場寶典。
三十年前，交通大學校門口，踏出二百零四名應屆畢業生，在這一條起跑線上，各自向前程出發、衝刺；三十年後的今天，一場跨系的同學會，將這些人再度拉回當初的起跑點。
其中，聯強國際總裁暨執行長杜書伍、前首都客運董事長李博文，是萬華初中以來的好朋友，在建國中學再結識現任德州儀器亞洲區總裁程天縱；命運的絲線，將三人一路隱形相繫，交纏到交大。
十月七日的下午，在交大六十三級(民國六十三年畢業)的畢業三十週年慶前夕，這三位年屆半百的男人難得相聚，在三根雪茄、四根菸燃燒的裊裊煙霧中，脹紅了臉地揶揄彼此，笑談過往。董事長、總裁這些頭銜，就像當天桌上被遺忘的核桃冰淇淋般，緩緩融化到不成實體。他們如何度過人生的「二十、三十、四十歲、五十歲」四部曲，有何風霜與豐收？以下是對談摘要：
二十歲
《商業周刊》問（以下簡稱問）：為何從大學時代就叫杜書伍，老杜？
程天縱答（以下簡稱程）：我們，我們大學上課的時候穿汗衫、穿球鞋、穿短褲的，就只有他穿西裝打領帶，不叫他老杜那要叫什麼？
杜書伍答（以下簡稱杜）：沒那麼誇張啦。(笑到滿臉脹紅)
李博文(以下簡稱李)：他初中就這樣子。
杜：因為我高中的時候很會玩，已經玩過頭了。高中是每個禮拜把衣服燙得挺挺的，然後還擦皮鞋，每天上下學著騎腳踏車，經過北一女面前這樣，鳴……(比出騎車姿勢，哈哈)戴個帽子，大盤帽，晚上就是跳舞。所以到大學去的時候，覺得大家怎麼那麼土，真的很土哦。
問：你們在學校時有沒有想未來要怎麼走？以後要當大老闆？
程：我說哦，自己會創業的人，一看就看出來。像老莫(大霸董事長莫皓然)，老莫念書的時候就搞生意，段鍾潭(滾石國際總經理，在家排行老三，同學暱稱三毛)就做生意，搞合唱團，辦演唱會，還賣票，然後呢，我跟三毛做了一個生意。
李：那時候我和老杜，我們就開了一家唱片行，在新竹。
杜：那時候取名「酒精燈」，就是取意為：燃燒自己啦、照亮別人(大家哄然大笑)
程：老杜比較早熟啦，他高中就已經把大學(該玩的)已經玩了。
杜：那時候剛好比我們晚一屆的管理科技系有會計，就去修會計、心理學、行銷，anyway一些庫存管理。所以那時候我修的課，事後想想，是比較有計畫的啦。
問：你說現在的大學生比較聰明，但最多也不過是做你當時做的事？
杜：不是，那時候因為危機意識比較強，我說當時收到(錄取通知)快哭了，因為怕出來找不到工作做。
問：所以那時候上交大，對你來說是挫敗？
杜：有危機感啦。考上交大還挫敗，這說出來會被人家笑死，所以那時候是偷偷的哭，沒有真的掉眼淚啦，但非常upset(抑鬱)、非常upset。然後就覺得怕出來找不到工作怎麼辦，所以才會去修那些課。服兵役的時候，還抱著彼得•杜拉克厚厚的管理學書去Ｋ(程搖頭說，哇，好厲害)。
程：我跟老杜不太一樣，大學的時候比較懵懵懂懂的，從來沒有刻意去修什麼課。我是大學的時候基本上方向也不清楚，那時就忙啊，忙著踢球，班上活動又特別多。我真的改變人生觀是，第一個我家裡有些因素，考預官放榜時差兩分，我去當兵，被班長整得很慘，毫無尊嚴。經過幾個打擊後，就發覺我沒什麼了不起的。說實話大學的時候還覺得自己有一點了不起；還有那時候覺得人不會死掉，年輕力壯的怎麼會死掉？經過幾個打擊後就會覺得你很脆弱，沒什麼好驕傲的，所以那時候畢業後找到工作，找到事做後就開始危機感。
問：所以你的挫敗自當兵開始？
程：(大大地搖頭)當兵很挫敗，被整得很慘，然後出來找事很挫敗。後來好不容易找到一個小公司，是交大一個研究所畢業學長幫我去找sales幹。那時候外商公司ＴＩ最高，大約一個月有七、八千元，我是騎摩托車幹sales，那時候什麼工作都找不到，最後幹sales，一個月薪水五千五，還自備摩托車一輛。
問：所以挫敗幾年？
程：大四下、當兵兩年、開始幹的前兩年都在挫敗。
問：怎麼沒想到辭職？
程：我quit去哪裡？沒地方去啊。一定要走下去，然後我在那一家公司做了快三年，我跑客戶很勤快，所以客戶很喜歡我，然後ＨＰ的老闆hire(雇用)我，是交大六十年畢的學長，去問客戶有沒有讓你impress的sales，他問的七、八個客戶裡，有五、六個提到我的名字，所以他來找我面試。
問：由現在來看當時的你，為什麼那時候人家對你印象深刻？
程：李博文講的嘛，我們是服務業嘛，當代理的，不計有沒有收穫，反正人家願意找你，叫你幫忙做什麼、找什麼資料，就做。人家覺得我服務很好，幹sales不錯，所以ＨＰ就來找我。說老實話，每一個job我都有危機意識，怕被fired掉。
問：到什麼時候才比較好些？
程：(微側著頭說)我覺得好像養成習慣了。哈哈哈，我再跟你舉一個例子，ＨＰ派我去香港當marketing manager(行銷經理)兩年，因為香港大樓很多，經常有花瓶掉下來砸死人的新聞，我一看那新聞，心裡就想說我絕對不要走外面，要走(走廊)裡面，一直到現在都這樣，危險的地方我也絕對不去，這變成一種習慣。
問：所以危機感成為生活的習慣了？
杜：對，危機感會變成一種生活習慣。像我不會反映在生活上，但對企業的發展，不管你的企業看起來好像不錯，但總是會有危機感。
問：危機感不會隨著年齡增長而降低？
杜、李：一樣、一樣，但東西不一樣。
問：所以你們的成功，跟別人最大的不同處是在於有強烈危機感？
杜：這一點很重要。因為有危機感，你才會專注、才會很care。
程：很多人很愛問我有沒有什麼職涯規畫，我說我哪有，那時候能找到一個sales工作，就幹啦，對不對，然後每次做完我下一步是什麼，我都不知道。
問：所以你沒有立下幾歲當大老闆的目標？
杜：唉，那個都沒有啦，那個都是叫做什麼，硬套的啦！
程：就reverse engineering(逆向工程)！
杜：對啊(哄堂大笑)。
問：回過頭來看，有人說個性決定命運，個性決定方向，你覺得呢？
李：剛才我是講說，覺得是個性決定方向。但這方向不是刻意去找的，你的個性和性格會找到。像你做業務，年輕辛苦沒關係，但如果你做得很辛苦、痛苦，一定是這個方向不是你的性格所喜歡的。
問：不過你們好像移動得不多，做得滿快樂的？大家都選對了方向？
程：其實哦，很多人都說我適合創業，你看我在ＨＰ快二十年。我做的工作都是自己create出來的，我覺得其實我們沒有像你們想像的那個樣子，從小就立志，什麼看到逆流而上的魚(哄堂大笑)。
杜：像我們就不會拚命念電機碩士、再當engineer。你呢？你呢？(取笑貌。李博文是他們三人中唯一應屆去國外拿學位)不量一量自己是什麼？還要念書當engineer，你看我們早就把這個丟掉了。(哄堂大笑)
杜：(沉下聲音說)但另外有一個很重要的，就是你既然走定了某條路，你頂多前面幾年趕快換，後面不好再換。
問：但要怎麼知道對不對呢？人總會迷惑。
杜：這是depend on(根據)自己的性格和喜好，前面幾年你可以說我從來沒有進去過電子業，進去看一看，發現不對然後換。所以前面兩三年換工作是可以容忍的。
問：只能二、三年？
杜：只能二、三年！我跟你講，你就是畢業二、三年，二十六、七歲，一定就要選穩要走的路，你不能再跳來跳去。我是指不能從這個行業再換到不同行業，到後來就累積不了東西。你像Terry(程)他就是走外商專業經理人路線，就一路走下去。以我們的例子，能夠考上交大，聰明才智都不差嘛，只要堅持走下去一定有成就的。我講的不是不要換工作，但要挑對你要走的路，因為經驗、人脈也好，或是這個所謂你建立的credit，熟悉度，它都是需要累積的。你沒有累積到某種程度時，是沒有辦法發揮的，所以你要趕快找到對的路，就得趕快累積。前面就是打基礎，打基礎的過程，其實就是「心不要太大」。就是不要一下子就想飛黃騰達，因為你比別人厲害不多嘛，假如飛黃騰達都是一時的泡沫。
三十歲
李：我說性格決定方向，但要怎麼去感覺呢？就像深在此山中，你要怎麼感覺？假如說這種感覺是痛不欲生，那就不行，但若能在你的field(領域)裡面做到有成就感，做到很top，那就算累，也是非常好。 我覺得我在交通行業也覺得很好，因為已經把交通行業裡面，走出沒有人走過的路，我開創了新的一條，我做別人沒有做過的事。所以說你的成就，滿足和方向，由自己決定，我們很難跟二十幾歲的人，給他一個很簡單的東西，教他去怎麼走。
杜：我剛才說兩年內決定，是先假設我們不是聰明才智很高的。因為聰明的人如果多花幾年，事後隨時可以再win back(贏回來)，但一般的情況，現在知識那麼的充沛，不像以前有知識壁壘，現在競爭更激烈，這種情況就要像在打高爾夫球一樣，你要少輸幾桿。你要「少輸為贏」，不然一開始心急，大桿一揮，咚！結果ＯＢ(出界)扣兩桿，我打得短一點，慢慢打，至少可以達到某種桿數的水準，對不對？你要到真正很有實力時，像Tiger Woods(老虎•伍茲)隨便打都可以，但你不要在一開始還沒有實力時，就一直失分，到後面就補不回來啊。所以比較穩健的職涯，就是不要自以為聰明才智高人一等，用比較穩健保守的方式。
程：我必須說我大學的時候沒有危機感，老杜比較早。年輕的時候我每次抽籤都是下下籤，即使到日本也一樣。後來我就發覺人真的是有命、有運。但我自己得到一個結論，那就是命和運呢，只會去影響到你不去控制的，就是八○／二○ rule(法則)。我得到的一個結論是，我的命不好，那我怎麼辦呢？我把它換過來，我掌握百分之八十，剩下那百分之二十我沒辦法，那這樣子是比較累。包括很多detail你要注意。你要不注意，很奇怪，就murphy's law(莫非定律)，那就出錯。要是哪一次我很累，想說算了，讓他們去搞，結果就會出錯。
問：你幾歲的時候有這個結論？
程：我大概三十幾。所以就養成我，第一個有危機感，再加上我運氣比較不好，所以我要去控制它。
杜：我回應他(指程)的說法，我有一個類似的感覺。但我不是用命來詮釋。我總不相信我是很幸運的人，因為一路好像我很少第一名。其實我一直覺得自己不是絕頂聰明，可以臨時抱佛腳的人，所以我會保持某種程度effort去keep住學業。相同的情況在我進社會後，因為我覺得自己不是絕頂聰明或幸運的人，我沒有突然在路上撿到錢，所以凡事就變成對工作會很投入，因為投入，所H很細心。所以跟大家講的一樣，我是很細膩的，但我念書的時候其實是很大而化之的。
問：何時真正開始變細心的？
杜：我出社會的時候。哇，那時候是，白天跑業務，晚上還要教客戶怎麼用，完了之後回家再Ｋ資料，因為明天要拜訪客戶，每天睡不到幾個鐘頭，那時候我薪水七千塊錢，扣稅、給我媽媽，然後剩不到多少錢。有一次早上坐計程車趕去上班，快遲到了，那算很奢侈的事，結果我把錢包掉在計程車上。哦……(放大音量，回憶起來都還很激動)那是整個月的生活費都在上面，全部幾千塊錢放在身上，就這樣子不見。那時候我剛出社會，才一年左右。現在我即使坐計程車，這個手如果沒有握住皮包的感覺(搖頭)。我現在要make sure下車前把錢包收好，或者是下車後還握著皮包。好多事情就因為這樣就變得細心，然後因為細心，所以就少犯錯，ＯＫ？因為你細膩，回過來很重要的就是你的經驗很豐富，因為你會注意到很多「(台語)眉眉角角」(訣竅)，所以即使新的事務出來，你也會關照到很多的眉眉角角。你不是一個yes man，人家給你定義的job，你不是一樣畫葫蘆，把這job擴大化，自然你學到更多的經驗，你的老闆看到的，是完完全全的，不是一個把job做好而已。
程：我喜歡做不一樣的做法。
問：這是指什麼？
程：ＯＫ。每一個人的工作哦，都涉及到「製造」、「行銷」和「研發」三個功能。我以會計做例子，譬如會計專門做sales報銷，若sales有報銷，會計去處理，那這就是「製造」，因為你是做別人叫你做的事，有了，你就做。但譬如過一陣子，你發覺最近報銷變少，有的人會很高興閒閒的，但有的人會主動去研究一下sales是不是最近少出差，結果發現很多新sales不懂填表，然後你主動去介紹如何報銷，這就是「行銷」。或者一問的結果是發現，公司由紙本變電腦報銷，他們不會填表，但進一步問，發現是這表格不符合需要，那他著手去改變這個表格的型式，去更符合大家的需求，這就是「研發」。
李：我們不同行業，但有一個共同的認同，就是要細膩的去做，不然不會深入。譬如說捷運的站務人員，我們訓練他們坐著的時候，規定細到回答客戶時的眼神的高度，我們規定他們不要低著頭，一定要至少抬頭四十五度角回答。另外像是廁所裡面也要做到不能有異味，要保持乾燥。就是當你細膩到某種程度的時候，就會出現變化，就走出不一樣的路。
杜：但是專注工作外，有些人就是很認命的幹，但做到連頭都不抬一下，那也不行啊。因為人在不同階段有不同發展，前面是扎根，後面頭就要抬起來。有人在適當的時間不知道要適當抬頭，有的人是頭抬得太早沒在扎根，就完了。
問：所以抬頭、低頭的時點和比例？
杜：其實三十歲以後就漸漸要抬頭了，三十歲之前最好低著頭的時間比較多。當時隨時都要抬頭看看，只是你抬頭、縮頭的比例，要漸進式的改變。抬頭太多真的是「呷碗內、看碗外」(台語)啦。那該扎根的時間就這樣by pass掉了。我覺得比較好的比例是七○比三○，就是七○％的時間要扎根、工作，但要有三○％的時間抬頭，看看整個大環境的變化，不要外面的世界都變了自己還不知道。
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